sabato 30 gennaio 2016

Truffa dalla Costa d'Avorio: come riconoscerla e come spassarsela per un paio di giorni con chi cerca di fregarvi. [parte 3]

Terza e ultima parte del mio appassionante scambio con la mia amica di penna Jane. 

Dopo l'arrivo pressochè simultaneo delle due email, una di Jane, l'altra della ormai celebre banca Atlantique (che utilizza per le comunicazioni un indirizzo Gmail, fonte assoluta di autorevolezza, per chi ancora avesse dei dubbi), Jane si accerta con sollecitudine che io le abbia ricevute entrambe:

"avete visto le mail della mia banca."
 Qui mi innervosisco.


"E fammi capire, tu avresti speso 298€ per un articolo che ne vale 100? 
Che con quella cifra ti potevi comprare tutto l'oggetto anzichè solo il ricambio che chiedi a me?
Ma non ti eri informata prima sulle norme commerciali del Paese in cui ti trovi?"

Come tutta risposta, Jane mi rimanda uno stralcio dell'email della banca.

"Come ve lo comunichiamo più sù le sue spese sono da pagare in contanti. Visto che risiedete in un altro paese, esistono strutture autorizzate a fare la pratica che sono WESTERN UNION e la MONEY GRAM e che si trovano in ogni ufficio postale della vostra città.
Ps: Vi comunicheremo i vari indirizzi dove potete rendersi per fare il pagamento dei 90.00€.
Una volta che siete a WESTERN UNION O LA MONEY GRAM, dette che desiderate fare una spedizione di denaro all'estero. Riceverete un modulo da riempire come seguito:
 
-   MITTENTE (è voi)
Il vostro nome e cognome, indirizzo completo, numero della vostra carta d'identità
- BENEFICIARIO (la cassiera dell'ufficio di controllo)
 
    Nome : LOUISE
   Cognome : VA***
                 Indirizzo :  15 AVENUE JO***
                       Paese : COSTA  D’AVORIO
   Importo :90.00€
                       Motivo: INVIO AD PRIVATO
 
Dovrete dire una invio ad un amico per evitare di pagare più spese cioè più di 150.00€ supplementare che non saranno rimborsare.
 
Una volta che avete finito di riempire il modulo versare la somma indicato ed una volta ciò fa voi riceverete una ricevuta di cui vi occorrerà fare una copia e farcelo pervenire sia via telefax o per mail come il vostro codice fiscale. 
All'indirizzoseguente:

Scendiamo a patti, Jane. Vienimi incontro.

"Va bene ma vorrei un documento di Louise Va***, perchè non so chi sia e non vedo perchè dovrei darle dei soldi destinati allo Stato!"

Evidentemente creare un documento falso di Louise costa troppa fatica, e la mia amica si sta spazientendo.

"Salve
ecco li spiego voi dovete fare questopagamento obbligatorio per un controllocommerciale poiché la ragione deltrasferimento è l'acquisto di un merce suinternet sul sito subito.it .allora il governo cheha instoratto questa procedura per lottarecontro le frodi fiscale ed il riciclaggio di denaroo cioè acquisti d'arma hanno all' estero.ed iosono anche d'accordo se ciò può mostrare chesommiamo tutti due delle persone onesto.
Quindi le leggi il moi costringere ad aggiungerele spese sulla totale del trasferimento affinchénon le perdiamo.
siete calmente fatte questo pagamento per lafiducia che esiste tra noi non preocupartiandare improvvisamente ha fare questa cosaall' ufficio poste con western union o MoneyGram puo vedo lo accrédito improvvisamente.
avete anche il mia parola di onesta stronzo eglipadre come la Sig.ra.

Appena cio sono fatto voi avete la mia parolache i soldi arriva oggi sul tuo conto avete la miaparola.
Datemi la conferma che voi fattero questopagamento affinche posso andare alla miabanca oggi per regolare tutto
come avete visto 90€ è giusto perché iodomando alla mia banca di aggiungere le 190€sul totale delle trasferimento sul la tua bonifico.

Anche la mia banca mia detto che questopagamento è per evitare tutti riciclaggio didenaro acquisto d'arma e frode fiscale alloranon avete nulla ha temere.
adesso non perdere di tempo andare alla postafatto questo pagamentopuoi vedera l'accreditotra 1 oreta come mia detto sta mattina la bancaperché il pagamento con bonifico bancario è ditipo commerciale è tra pocco tempo che i soldiarrivato.non posso annulare questo bonificoperché lei documenti sono gia autantificare convostro dati si io fatto altri modo di pagamentodobbiamo passato con l'officio di contrôlecommerciale ecchi in questo paese.
vado a fare tutto simplicamente in posta otabaccheria puoi avere tuo soldi tra poccotempo.


Grazie é buono giorno"

Affascinante nel suo essere incomprensibile il passaggio in cui si dichiara "onesta stronzo". Non perdere di tempo! Vai alla posta! Dammi quei dannati 90 euro e smettila di tergiversare!

"Va bene vado alla Posta e faccio il pagamento, ti faccio sapere al rientro", le dico.
Dopo un paio d'ore le scrivo questo (ovviamente senza mai essermi mossa dal divano)
"Sono stata alla Posta ed in tabaccheria ma mi hanno fortemente sconsigliato di effettuare questo pagamento perchè sembra che a qualcuno siano successe cose spiacevoli, ha perso i soldi perchè dicono che sono state fatte delle truffe!!! Lo sapevi??
Domani proverò a informarmi meglio, è una sorpresa tutto questo!"

Oh cielo! Oh santa polenta! Vediamo come reagisce Jane.

"non è una truffa!!!"
Sintetica.

"Ma sei sicura? Hai già comprato cose online su siti? Hai avuto prova che non è un imbroglio?" Ti conviene annullare il bonifico! Io ora invio tutte le mail alla polizia postale così controllano gli indirizzi e i destinatari del versamento!"

...ed è qui che la mia amica Jane ha smesso di scrivermi.

Sono molto triste e sola, senza la mia corrispondente francofona. Era una piacevole compagnia. 

Truffa dalla Costa d'Avorio: come riconoscerla e come spassarsela per un paio di giorni con chi cerca di fregarvi. [parte 2]

Apriamo dunque queste due mail, di cui almeno una ha un aspetto decisamente seria e formale.
Prima quella di Jane.

"Buongiorno,

Ritorno della banca ed ho effettuato il pagamento 190€ ma il responsabile della banca il mio fatto sapere che esisteva controlla ha comunicato per se siete il reale beneficiario del trasferimento se la transazione non fosse per lavaggio di denaro, frode, vendita d'arma e molte altre cose ancora, servizio si occupa di controllare ognitrasferimento che va verso i paesi stranieri affinché il trasferimento segua il suo tragitto normale per infine essere accreditato sul vostro conto.
 
È per ciò che ed io dovete pagare spese di controllo, la vostra parte di spese di controllo è di 90€ e la mia la è di 198€, ma ho chiesto ha la banca aggiunto dei 90€ che dovete pagare  sull'importo inizialedel  trasferimento che dovete ricevere affinché non perdiate nulla .io non potessero pagare la vostra parte perché la legge qui richiede che l'emittente del trasferimento ed il beneficiario del trasferimento se li libera anche spese.
 
Allora dovete inviare la fotocopia del codice fiscale piu dovete andare a qualsiasi ufficio postale della tuo commune per pagare le spese alla Money Gram o Western union  chi sono 90€.
 
 Dopo avrai fatto il versamento della Money Gram o Western union a la posta, dovete allegare la fotocopiadel  codice fiscale piu il bolletino della posta insieme e inviare via Fax oppure per Mail della mia banca  chi e sotto, inviate tutto prima della chiusura di oggi alle 4:00 orario italiano che sarebbe le 6:00 della serata. 
  
 
 
                                 Nome. LE***
 
                           Cognome. VAL***
 
                Indirizzo: 15 AVENUE JOSEPH AN***
 
                            paese: COSTA D'AVORIO
 
                               CAP/ 00225
 
                              Città:ABIDJAN
 
                             Tel/fax: 00225 ***
 
  E-mail bank  :populaire.banqueatlantique.ci@gmail.com
 
 MOTIVO: UN INVIO PRIVATO (PERCHE VOI SIETE UNA PERSONA PRIVATE)
 
Dopo avrai effetuatto il pagamento delle spese di 90€ alla posta, mandate  la ricevuta della posta Money Gram o Western union  piu la fotocopia del codice fiscale per  validare lei 190€  su il  conto bancario doppo oggi. 
 Dovete inviare la ricevuta della posta piu la fotocopia del codice fiscale al Fax  o via mail della mia banca chi e so . 
Allora resto in attesa delle vostre notizie una volta il vostro conto accreditato.
 
Signora Jane."

Oh caspita, Jane! Il lavaggio di denaro è una cosa seria!
(Si noti fin d'ora che l'ipotetico versamento di tassa statale andrebbe effettuato a un beneficiario privato... ?!?)

Non bastasse, mi invia la documentazione che attesta i suoi versamenti:


Apriteli. I dati sono esattamente quelli, farlocchi, che le avevo trasmesso. Affascinante cosa si può fare con Paint e tempo da perdere.

L'altra e-mail giunge nientepopodimeno che da "ATLANTIQUE BANQUE", e ha come oggetto
"
REPPUBLICCA DELLA COSTA D'AVORIA Unione – disciplina – lavoro ----------------------- MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLEFINANZE DI COSTA D'AVORIO -------------------------------------- UFFICIO DI CONTROLLO DELLE INDAGINI BANCARIE E DELLE VERIFICHE FISCALI" (giuro. forse credono che i trattini conferiscano idea di serietà?)

Siete pronti? Stavolta vi lascio colori e formattazione originale, così potrete apprezzare l'arte sedicente ivoriana. Buona lettura.

"
REPPUBLICCA DELLA COSTA D'AVORIA
Unione – disciplina – lavoro 
-----------------------
MINISTERO DELL'ECONOMIA E DELLEFINANZE
DI COSTA D'AVORIO
--------------------------------------
UFFICIO DI CONTROLLO DELLE INDAGINI BANCARIE
E DELLE VERIFICHE FISCALI
 
  --------------------------------
RELAZIONE DEL TRASFERIMENTO N°00025879
 
                                         FATTO il 28/01/2016

                           ATT:   SIGA.   VALERIA GARATO .                                                                  


   L'Ufficio di controllo delle indagini bancarie e delle verifiche fiscali della Costa d'Avorio veniamo per questa posta ad informarli che la società generale delle banche della Costa d'Avorio sottordine del suo cliente della  signora OFURUM JANE,ha appena ordinato un trasferimento internazionale sul conto che porta iban:IT881927501600CC0010110180.   
 è di una somma totale di 190,00€. Secondo i poteri che li sono stati conferiti dallo Stato della Costa d'Avorio, da decreto firmato del ministro dell'economia e delle finanze, il nostro ministero di tutela. Dopo le diverse crisi economiche legate alle frodi fiscali, lavaggi di denaro o deviazioni di denaro pubblici e privato, l'ufficio di controllo è stato instaurato per lottare efficacemente contro tutti questi mali in particolare li freghi legate alla vendita ed all'acquisto su Internet che sono molto ricorrenti al giorno d'oggi.Dopo i controlli effettuati dai nostri esperti, abbiamo notato alcune irregolarità che riguardano il vostro trasferimento. Allora abbiamo osservato e bloccato il trasferimento come pure il conto corrente del signora VALERIA GARATO.                                                                                                                   
 MOTIVO:ACQUISTO COMMERCIALE.
 Allora il trasferimento non è più un trasferimento normale ma piuttosto un trasferimento di tipo commerciale. E la legge è molto rigorosa riguardante questo tipo di trasferimento.
 L'articolo N° 25 del paragrafo  quatro  del codice di sicurezza bancaria detto nel suo testo primo che dice: “Per tutte le transazioni fatte sull'esterno per ragioni di vendita o d'acquisto di articoli o beni diversi entrati due privati non che dispongono alcun titolo di commercio, esistono spese imposte commerciale da versare allo Stato della Costa d'Avorio con le due parti in transazione. „ Cio è per voi la signora OFURUM JANE e da parte del signora
 VALERIA GARATO .



.Sig.   VALERIA GARATO         :   90,00€

·Sig.ra   OFURUM JANE:   198.00€

Le sue spese sono da pagare in contanti all'Ufficio delle indagini bancarie e delle verifiche fiscali. E fissato in funzione del spese d'imposta che va dal 10% al 30% del valore del bene messo in vendita.
Una volta che vi sarete liberati dalle sue spese il vostro trasferimento sarà sbloccato ed accreditato immediatamente sul vostro conto. Poiché il trasferimento commerciale è diverso dal trasferimento normale, gli prendono soltanto alcune ore per essere accreditati sul vostro conto.
Finché voi non siete liberati dalle sue spese è impossibile vedere il denaro sul vostro conto.
PS: Teniamo a ricordarvi che la signora 
 OFURUM JANE ha ordinato alla sua banca aggiunto dei 90.00€ che dovrete versare all'ufficio di controllo sull'importo globale del trasferimento che è di 190,00€ (100,00€: importo iniziale del trasferimento + 90,00€ spese commerciali) affinché non perdiate assolutamente nulla perché gli è impossibile pagare direttamente le sue spese per voi poiché ciò è contro la legge e sarà definito frode fiscale.

COME LIBERA LEI SPESE COMMERCIALI INTERNAZIONALE?

Come ve lo comunichiamo più sù le sue spese sono da pagare in contanti. Visto che risiedete in un altro paese, esistono strutture autorizzate a fare la pratica che sono WESTERN UNION e la MONEY GRAM e che si trovano in ogni ufficio postale della vostra città.
Ps: Vi comunicheremo i vari indirizzi dove potete rendersi per fare il pagamento dei 90.00€.
Una volta che siete a WESTERN UNION O LA MONEY GRAM, dette che desiderate fare una spedizione di denaro all'estero. Riceverete un modulo da riempire come seguito:

-   MITTENTE (è voi)
Il vostro nome e cognome, indirizzo completo, numero della vostra carta d'identità
BENEFICIARIO (la cassiera dell'ufficio di controllo)

    Nome : LO***
   Cognome : VA***
                 Indirizzo :  15 AVENUE JOSEPH AN***
          Città : ABIDJAN
                       Paese : COSTA  D’AVORIO
   Importo :90.00€
                       Motivo: INVIO AD PRIVATO

Dovrete dire una invio ad un amico per evitare di pagare più spese cioè più di 150.00€ supplementare che non saranno rimborsare.

Una volta che avete finito di riempire il modulo versare la somma indicato ed una volta ciò fa voi riceverete una ricevuta di cui vi occorrerà fare una copia e farcelo pervenire sia via telefax o per mail come il vostro codice fiscale. 
All'indirizzoseguente:
Una volta che avremo ricevuto i suoi due documenti, procederemo per ora all'accreditamento del vostro conto. Vi occorrerà aspettare al massimo un'ora. Quindi vi confermeremo per mail ed anche per chiamata telefonica la disponibilità dei fondi sul vostro conto.

NB: Iei aziende Western Union è aperto 8:30 alle 20h, tuttavia piuttosto il pagamento sarà fatto piuttosto voi avrete il vostro conto accreditato

Responsabile dell'Ufficio di controlli:
SIG.MARC DAVID
TALE+225 77 86 98 33 / FAX+225 77869833
 
 ******************* Banque Atlantique ****************
S.A. au capital de 50 milliards de Francs CFA-C.C. N° 0100545 R Siège social:15 AVENUE JOSEPH ANOMA, RUE                                             DES  BANQUES – PLATEAU

Tel_Fax : +225 77 86 98 33 


venerdì 29 gennaio 2016

Truffa dalla Costa d'Avorio: come riconoscerla e come spassarsela per un paio di giorni con chi cerca di fregarvi. [parte 1]

Vi è mai capitato di inserire un'inserzione su di un sito di vendite on-line (subito.it, kijiji, bakeka etc) e di ricevere quasi subito una risposta molto succinta, scritta in italiano appena sufficiente e solo genericamente riconducibile al bene messo in vendita?
Se sì, forse avrete già capito dove sto andando a parare. Se no, lo capirete presto.
Da una dozzina di anni ormai, infaticabili, orde di truffatori cercano di carpire piccole cifre agli utenti meno esperti che si affacciano al mondo delle vendite on line. In sintesi, senza scendere nei dettagli delle singole sotto-truffe, si dimostrano molto interessati al vostro bene, affermano di volerlo comprare, dopodichè tramite uno dei vari meccanismi cercano di carpirvi somme generalmente "ragionevoli" perlopiù allo scopo di sbloccare fantomatiche tasse internazionali sulle transazioni economiche.
La cosa migliore da fare è ignorare queste risposte. Davvero.
Però anche rispondere può mostrare i suoi lati spassosi.

Domenica scorsa. Metto alcuni annunci su subito.it, uno dei quali riguardanti un accessorio per tecnologia per il quale chiedo 100€. E' un oggetto maneggevole che può facilmente essere spedito.
Dopo pochi minuti ricevo questa email:

"Salve,sono realmente interessato dal vostro articolo, allora tuttavia volete farmi pervenire qualche fotografia e l'ultimo prezzo finale.
Grazie"


Sento odore di truffa. Rispondo con le stesse foto già presenti nell'annuncio e lo stesso prezzo.

Il giorno dopo:

"Buongiorno,scusate per la mia risposta tardiva.
Dopo avere visto la fotografia sull'avviso, direi che è perfetto per me .
vi segnalo che vivo attualmente in Africa (Costa d'Avorio) nel quadro del mio lavoro, che riguarda il mio metodo di pagamento, opto per un bonifico bancario oppoure post pay evoluzione poiché ciò mi è stato consigliato dal mio amministratore di conto, una volta che rientrare in possesso del vostro denaro, invierò la società di trasporto FEDEX a mie spese al vostro indirizzo.Tuttavia,Il trasportatore mi dà una garanzia e mi conferma che qualsiasi oggetto danneggiato lo sarà rimborsato dalla società,allora per il bonifico bancario avrei necessità del vostro nome, indirizzo,codice iban,bic,il vostro numero di telefono,importo del bonifico ed  e la data d'acquisto della merce come il vostro prezzo ,Appena ho tutte quest'informazioni allora mi rendo alla banca per fare il pagamento.

Li ringrazio e resto in attesa dei vostri dati bancari come me lo raccomandata la mia banca perché effettui il trasferimento entro breve termini.

Per tessere un'amicizia sincera tra voi e me, vi unisco il mio documento e vorrei avere il vostro documento ."

Ma che signora cordiale e disponibile! Mi invia in allegato una scansione di un tesserino di permesso di soggiorno italiano. Sembra proprio vero. Presumo che lo sia, e che la poveretta a cui è stato "sottratto" non abbia idea dello scopo per il quale viene spedito a mezzo mondo.
Tornando a noi, io, che sono gentile e generosa, propongo alla mia nuova amica Jane la più semplice delle vie da intraprendere per ottenere il suo tanto desiderato oggetto: 

"Cara Jane ti ringrazio per la risposta.
Preferisco spedire io personalmente l'oggetto, senza aspettare il corriere, potresti dirmi a che indirizzo devo inviare l'oggetto?
Presumo che la spedizione sia un po' costosa in Costa D'Avorio, ma non importa, l'oggetto è piccolo.
Attendo il tuo indirizzo per la spedizione
Saluti
Valeria"

e lei, imperterrita:

"per la spedizione vorrei avere il vostro iban,indrizzo domicilio per il retiro la merce é  vostra numero de telephono afinché la mia banca posso accréditarais vostro conto."
...ok, se insisti. 

[L'IBAN è quello simbolico che si trova su Wikipedia alla voce "IBAN italiano". Il nome è quello da sposata, l'indirizzo ci arrivate da soli, il numero di telefono un'accozzaglia di cifre inesistente.]
"Allora il mio IBAN è IT881927501600CC0010110180 intestato a Valeria Garato, via Leman D. Naso 12, Padova  +393156747809

Grazie!"

Lei ci riprova:

"é posso avere il vostro documenti et vostra nome della vostra banca."
Io purtroppo non sono tecnologica, ma la mia banca è differente:

"Il documento non ce l'ho su PC, ma tanto tranquilla, non ti serve per farmi pagamento.
La banca è Banca Antonveneta Monte dei Fiaschi." [sic]

Tuttavia lei si accontenta:

"ok allora domani tutto sara fatto da parte della mia banca."

Grazie Jane! Come sei efficiente!

L'indomani apro la posta elettronica e trovo ben due e-mail: una dalla mia amica Jane e una, udite udite, dalla Atlantique Bank!!!

[segue]

giovedì 17 dicembre 2015

Sulle Pulizie.

Tra le Grandi Menate della vita adulta rientrano a pieno titolo le Pulizie. Quelle cose che quanto stavi in casa con la mamma semplicemente accadevano, magicamente: il bagno era sempre pulito, i vestiti ciclicamente tornavano dalla cesta dei panni sporchi ai cassetti, le impronte di fango sul pavimento svanivano per incanto.

Adesso che hai voluto la bicicletta e devi pedalare, scopri che l'entropia è molto più che la teorica misura del disordine di un sistema: ce l'hai in casa, ogni giorno, tangibile. La casa è animata da uno spirito che tende alla creazione del caos e dello sporco con ostinazione degna di merito. E qualcuno dovrà pur tenergli testa: tu.

Piccola guida al concetto di "pulizie" che racchiude numerosi livelli di approfondimento con relativi significati reconditi.

la Sciacquata

E' come quando uno si lava le ascelle e si fa il bidet al posto di infilarsi sotto la doccia. Sa che non otterrà lo stesso risultato, ma per il momento contingente è più che sufficiente. O almeno così si suppone.
Consiste nel passare la mano nel lavandino / lo strofinaccio intorno al lavello / il doccino sulle pareti del box / etc, il tutto mentre si sta facendo anche dell'altro, quindi con relativa poca attenzione. Al grido di "piuttosto che niente è meglio piuttosto".

le Pulizie Base

Sono generalmente il massimo livello raggiungibile dall'Uomo Medio (che va distinto dall'Uomo Pignolo, si noti), e sono alla base della sopravvivenza domestica priva di peste, tifo e colera. Entrano in scena detergenti chimici, spugnette e addirittura dei guanti di gomma. Prevedono il passaggio delle superfici e relativo risciacquo, il cambio degli strofinacci/asciugamani, lo svuotamento dei cestini, l'aspirapolvere. Tempo impiegato: relativamente poco, se fatto con un minimo di criterio.

le Pulizie Approfondite

Entrano in scena quando la Donna di Casa ha tempo libero e nervosismo da sfogare, oppure, nel caso della sottoscritta, quando salta la corrente e gli intrattenimenti ludici vengono a mancare. Rispetto alla pulizia base si aggiunge: selezione ed eliminazione di strafanti perennemente presenti sulle più disparate superfici, le odiatissime finestre, l'inutile tentativo di pulizia tra le fughe delle mattonelle, ma solo il tentativo. Tempo impiegato: dipende dall'ostinazione profusa in quest'ultimo punto.

le Pulizie Guerra Nucleare

Come sopra, ma più nervosismo. Di più. Una cosa tipo premestruo + è finita la cioccolata + Lui si è dimenticato l'anniversario + ho visto l'ex con una più figa di me.
Lavatrice e lavastoviglie vengono precettate per passare a temperature purificatrici qualsiasi cosa possa esserci ficcata dentro, e per tutto il resto c'è il Vaporetto, con il suo vapore letale.
Si completano con opere di pignoleria quali il controllo dell'armadietto dei farmaci, la selezione dei cosmetici, dei detersivi nel sottolavello, etc. Tempo impiegato: anche dei giorni.
Si consiglia al consorte di astenersi da qualsiasi tipo di domanda od osservazione durante questa fase: ne va della tua vita.


[Se trovate una donna che fa le pulizie con questa faccia qui, fatele l'antidoping, subito.]

domenica 16 febbraio 2014

Ipse dixit: quando i pazienti ti sorprendono. #2





Durante un'ecografia
io: "Come mai questa cicatrice sull'addome? Che intervento ha fatto?"
pz: "Eh sì mi hanno operato al COLLO"
[quando si suol dire chirurgia mini-invasiva, bel giro largo!]


Anamnesi prima della TC, pz: "Signorina, ma poi quando la fate partire, la ruota gira con me dentro?"
[la famosa TC panoramica]

io: "Ha mai fatto una tac?"
pz "Sì, per la schiena, in basso"
io "...allora forse era una risonanza magnetica?"
pz "Ah sì sì! Una tac con la risonanza magnetica!"
[avanzate tecniche futuribili]


pz: "Dottoressa io ho paura che se mi fa il mezzo di contrasto e mi va nei diverticoli quelli scoppiano!!!"
[la potenza è nulla senza controllo]


pz: "Ho avuto una reazione al mezzo di contrasto"
io:"Quant'è trascorso dall'iniezione ai sintomi?"
pz: "Più o meno un anno"
[reazioni molto, molto tardive]